Défense du voile: Obama part en croisade contre les femmes !
En attaquant la laïcité et en défendant le port du voile, le Président des Etats-Unis, dans son discours au Caire, a mis à mal le combat de millions de femmes qui paient de leur vie tous les jours pour sortir de la violence des fondamentalistes. Le président Obama nous réduit ainsi toutes au silence.
Le Mouvement Ni Putes Ni Soumises condamne les propos d’un autre temps du Président Américain. La réconciliation dont il fait la promotion ne peut se faire sans les femmes. Réduire le dialogue des civilisations à un dialogue inter-religieux, c’est encore une fois instrumentaliser les femmes.
Le rapprochement entre les Etats-Unis et les pays arabo-musulmans est primordial, mais le compromis politique ne doit pas se faire sur notre dos : Un nouveau départ ne se fera qu’avec les femmes !
À l’occasion de la venue en France du Président des EU, Sihem Habchi et les militantes de Ni Putes Ni Soumises demandent à ce que le Président de la République Française, réaffirme la laïcité comme vecteur d’émancipation des femmes.
Communiqué du Mouvement Ni Putes Ni Soumises
5 juin 2009 à 19:34 Le voile n'est rien d'autre que le signe très ostentatoire de la domination masculine.
Ces propos du président américain en Egypte sont aussi inacceptables et consternants que l'ont été, il y a peu, ceux de Monsieur Joseph Ratzinger dans l'avion qui le menait en Afrique.
Hélas, notre président (je n'arrive pas à écrire notre propre président), avec le concept de laïcité « positive » s'est montré traitre à la constitution dont il est pourtant le garant.
Que ceux qui prônent la liberté de choix des femmes à s'affubler d'une burka, se sentent libres d'en revêtir une illico et Ad vitam æternam !
5 juin 2009 à 19:54 Vous qui le chérissiez tant, vous n'etes qu'au début de vos peines puisque maintenant il ne faudra plus gener les musulmans dans la pratique d eleur religion (je cite dans le texte).
Sale temps pour les femmes !!
5 juin 2009 à 21:06 Decevant ! Ce n'est pas de cette manière que l'on regagnera le coeur des musulmans . La Palestine a le droit d'exister , Israël aussi. Toutes les femmes ont droit de vivre librement, sans contraintes dictées par les religions, disposant de leur corps comme bon leur semble . Vive la République Laïque !
6 juin 2009 à 0:56 Ce discours de B Obama, et la réaction que je lis sur le site de NPNS, sont des événements important dans la géopolitique.
Le discours d'Obama , même si j'approuve l'idée de la main tendue, ne dois pas se faire a n'importe quel prix.
Main tendue, oui, mais en se gardant bien d'entrer dans la dogmatique religieuse.
B Obama n'a pas a prononcer le mot "Coran" ou a parler du voile. Ces choses ne concernent que ceux qui y croient et parmi eux, encore plus spécialement ceux qui souhaitent s'y conformer
DE LEUR PLEIN GRE , et SANS AUCUNE PRESSION !!!!
Main tendue, oui, mais si on prend une gifle sur la joue droite, on ne tend pas la joue gauche.
On répond droit dans les yeux que l'on n'est pas soumis, et que l’on n’entend pas se soumettre.
La religion n'a pas d'autre existence réeelle et légale qu'a l'intérieur de la tête de celui qui y croit.
La liberté de chacun s'arrête la ou commence le droit des autres.
Nul n’a le droit d’obliger sa sœur a se voiler, a aller a la messe , a circoncire ou exciser ses enfants !
Toutes ces actions sont de véritables crimes.
L’idée d'une organisation sociale basée sur des règles religieuses est intolérable.
Il est du devoir des hommes et des femmes libres dans leur tête d'expliquer et de défendre ces idées simples, et de les mettre en œuvre sur la terre entière.
Je fut un des premiers signataires "de NPNS",
Aujourd'hui , en toute modestie, je suis heureux de la confiance qui nous lie
6 juin 2009 à 7:53 Ce discours d'Obama est en effet d'un autre âge et je partage tout à fait votre opinion...Hélas, nous sommes pro-américains et je crains que notre président s'oppose à lui; il va tergiverser et tout sera encore à refaire.
Oui, nous devons nous mobiliser, encore et toujours...sur le port du voile, sur les violences conjugales...sur notre droit d'exister en tant que femme et d'être libre et raisonnable...nous devons nous battre contre nous-mêmes pour ne pas croire que nous mentons quand nous dénonçons des faits réels...
Avions-nous vraiment besoin d'un Obama pour enfoncer le clou ?
6 juin 2009 à 8:17 Je suis effray
6 juin 2009 à 8:38 Bravo ! Toujours sur une ligne claire !
6 juin 2009 à 10:07 CONTENTE QUE QU'UN HOMME NOIR SOIT PRÉSIDENT AVEC CERTAINES BONNES IDÉES
MAIS LA , SON DISCOURS CONTRE LES FEMMES M'ECOEURE
DÉÇUE, il faut continuer a ce battre
6 juin 2009 à 10:10 effrayant effectivement !
moi qui voit de plus en plus de tchadors dans les rues - en plus des voiles devenus si communs, (je suis dans le 93); ça me fait mal au sentiment d'égalité. Qui plus est venant d'Obama, que je n'avais pas idéalisé mais dont, en tant que maman d'enfants métis, j'avais tant appécié l'élection; La politique ne change pas, surtout les enjeux économiques et pétroliers, restent les guides moraux de nos dirigeants, apparemment !
6 juin 2009 à 10:52 J'ai applaudi des 2 mains l'élection d'obama. Mais j'étais loin de me douter que la réconciliation entre les USA et l'Islam, suite à la politique internationale désastreuse des USA, passait par le déni du combat de la femme pour sa liberté face aux religions, au machisme et archaismes délivré par les pouvoirs religiux.
P
6 juin 2009 à 11:11 J'ai applaudi des 2 mains l'élection d'Obama. Mais j'étais à cent lieues de m'imaginer qu'il s'allierait à l'Islam et aux religions afin de redorer le blason et l'honneur perdu des USA dans ses relations internationales catastrophiques. Il veut régler les problèmes engendrés par les USA sur le dos des femmes et de leurs libertés acquises au prix de combats difficiles. Supporter le port du voile dans la sphère publique, c'est adopter implicitement l'immixion de(s) religion(s) dans la sphère publique. Pas de signes, aucun signes religieux dans la sphère publique, le meilleur garant de la séparation des Eglises et des Etats.
En Turquie, république laïque, le port du voile n'est pas autorisé dans les écoles et administrations publiques.
6 juin 2009 à 11:17 Le temps n'est pas très éloigné où nous allons regretter le président G.W. Bush et sa politique de fermeté contre l'obscurantisme islamique.
6 juin 2009 à 11:49 je trouve que son discours a pris trop de l'ampleur. je ne porte ni le voile et je ne me sens pas dominer par la gente masculine! mais si une femme a envie de porter un voile certes pas une bourka mais un truc sobre pourquoi pas,l'empêcher serait la privé de sa liberté de culte!la France est laique comme la Turquie le port du voile est interdit d'être porté dans les lieux publics..c'est un fait et le changé serait un crime..donc le discours d'Obama n'a pas de légitimité.. votre peur vous trahit, vous êtes une démocratie la loi est passée c'est fini ceux qui n'adhèrent pas,vont dans des écoles privées..
votre combat doit aider les filles et les femmes a avoir leur propre opinions et une liberté d'action malgrès la pensée archéique de leur famille!ne les juger pas!
j'avoue que venant d'un pays maghrében, j'étais surprise par le port de la bourka en France!
6 juin 2009 à 12:41 Tout à fait d'accord avec NPNS. Le président Obama se courbe devant les islamistes radicaux pour protéger les intérêts économiques de son pays. Il se range du côté des oppresseurs religieux. Nous demandons aussi au Québec le renforcement de la laïcité.
6 juin 2009 à 14:06 Je suis atterrée des propos de Nicolas Sarkosy lors de la conférence de presse de ce jour. Non au voile islamique, non à une société uniquement religieuse; oui au droit des femmes, de toutes les femmes, de choisir leur vie et leur destin. J'ai été particulièrement scandalisée par les propos d'Obama : "choisir ce que les musulmanes DOIVENT porter!" . Quelle terminologie.
Je m'attendais à ce que notre président lui rappelle nos principes de laicité, raté.Demain c'est sur je ne vote pas UMP.
Annie
6 juin 2009 à 17:29 j'ai lu que pas de mal d'assoc' dont la votre avait réagi concernant le voile et les propos de Monsieur Obama, disant qu'il était entrain d'enterrer un travail de longue haleine ..
Je suis désoler mais y'a des filles qui porte le voile et vont à l'école font de longue étude et porte le voile de façon tout à fait indépendante, moi même étudiante à l'université j'ai des amies qui le porte et ne subissent aucune pression quelconque !!
Alors arrêtons de stigmatiser les filles voilé faut les côtoyer et vous verrait qu'elles sont tout à fait intelligente et indépendante sans aucune préssion !!
parce que malheureusement je trouve vos propos désobligeant vis à vis de ces jeunes filles qui elle veulent le porter.
Après c'est vrai qu'il y'a d'autre pays ou le voile est une obligation et pas un choix et la bien entendu c'est different !!!
merci
6 juin 2009 à 17:31 Merci et bravo il ne faut jamais lâcher ni notre vigilance ni nos exigences concernant les droits des femmes!
6 juin 2009 à 19:53 J’ai été désolé d’entendre la déclaration du Président Obama au Caire, déclaration dont à l’évidence il ne mesure pas toutes les conséquences.
J’ai été choquée par la condescendance méprisante qui a accueilli la réaction de votre représentante lors de l’émission d’Yvan Amar, Revu et Corrigé sur la 5, ce jour.
Ne baissez pas bras. Je ne suis pas musulmane mais j’ai le sentiment que c’est aussi pour moi que vous vous battez.
7 juin 2009 à 11:08 parler de cette manière dans un pays , l'Egypte,ou il y a une religion d'état et ou depuis 15 ans on oblige les jeunes filles à se voiler est de l'inconscience. Bien sûr l'Amérique a besoin de pétrole, alors le rapprochement avec le monde musulman se fait sur le dos des femmes. Peut-être cela fera-t-le réfléchir les jeunes filles qui le revendiquent . Quant à notre président et sa laïcité positive,après ses discours de latran et de Ryad, il y a fort à parier qu'il ne défendra pas les femmes
7 juin 2009 à 12:17 je suis profondément choquée par les propos d'obama sur le voile, cela m'inquiete beaucoup pour la cause des femmes!!!!! soyons extremement vigilantes!!! merci mille fois à NPNS ne nous défendre et bravo mille fois aussi à la présidente de NPNS hier dans l'emission de paul amar!!!!
toute ma solidarité à votre mouvement!!!
7 juin 2009 à 13:38 quel choc d'autant plus terrible que lorsque Obama a été élu j'étais sur un petit nuage, me voilà tombée de bien haut, je suis triste
7 juin 2009 à 13:44 Bravo pour le discours tenu à ce sujet par votre présidente Sihem Habchi cet après midi sur France 5 dans l'émission REVU et CORRIGE.
Chapeau bas !
7 juin 2009 à 13:51 je ne suis pour le port du voile que si hommes ET femmes le portent. pourquoi cette discrimination basee sur le sexe? les raisons qui font que les femmes devraient le porter sont tout aussi applicables aux hommes. je reviens de Tunisie ou 99% des jeunes hommes s'habillent a l'occidentale et ceci par choix, mais il y a beaucoup moins de jeunes femmes dans ce cas: je ne suis pas convaincue que c'est par choix!
8 juin 2009 à 8:45 que doit-on répondre au sujet d'une américaine qui voile sa tête et qui se trouve être une conseillère du chef de l'Etat d'une des plus grande démocratie du monde : les USA ? a-t-on vu en elle son islamité pour s'accorder avec l'islam ou alors son intelligence pour servir sa patrie ? lorsqu'on se sent giglé par quelques propos de celui qui ne parle par la même culture, n'a-t-on pas soi-même une défaillance des sens pour pouvoir apprécier les mots dressés sur plat dont on ne connait pas la cuisine ? en ayant aucun contradicteur dans vos commentaires, ne vous semble-t-il pas avoir un manque de démocratie nécessaire à la réflexion et à l'évolution des mentalités ? NPNS ne doit-elle pas repenser son combat au risque de se voir en marge d'une feuille blanche dont le lecteur ne saurait repèrer dans les pages de l'histoire ?
8 juin 2009 à 10:49 En complet accord avec vous...Je ne pensais pas que les femmes feraient les frais d'une politique d'apaisement avec le monde de l'Islam.Plus que jamais ,les principes de la laïcité doivent inlassablement être défendus.
8 juin 2009 à 11:03 Je suis scandalisée par le discours d'Obama. Comme Elisabeth Badinter, je pense que "Si on accorde la légitimité au voile, à l'image de l'Iran où une femme qui ne le porte pas ou le porte mal est passible d'être fouettée ou emprisonnée, l'étape suivante, c'est la burka, l'effacement complet du corps des femmes".
De plus, Obama a tenu ce discours devant la statut de la "renaissance egyptienne" représentée par une femme qui se dévoile , symbolisant la liberté !!
J'attendais un discours politique d'Obama et non un discours religieux !
8 juin 2009 à 15:17 Bonjour, je soutiens de tout coeur votre combat.
Je salue la dignité de votre présidente face à l'hostilité virulente à ce sujet qu'elle a dû subir durant l'émission de Paul Amar.
9 juin 2009 à 14:14 Après que des centaines de femmes ont perdu leur vie pour obtenir l'égalité avec les hommes, depuis le début du siècle, voilà qu'une majorité de connes se revoilent en France. Et tout cela soutenu par le discours politique ambiant sous couvert de tolérance. On n'est pas au bout de nos peines, car on constate que ces femmes là en majorité ne travaillent pas et font de l'enfantement un métier payé par notre sécurité sociale. Par la suite la progression démographique française penche très nettement dans leur sens, et par phénomène d'imitation, on n'a plus qu'à constater l'extension exponentielle de ce voilage et de la perte future de la liberté des femmes chez nous. C'est désespérant.
9 juin 2009 à 18:54 Vous avez mille fois raison de vous insurger en publiant ce communiqué. Il faut surtout tenter de le faire parvenir à Obama. La real-politic ne doit plus se faire au détriment des femmes. Peut-être faut-il lui rappeler
1)qu'elles forment 50% de l'humanité
2) que la politique n'est pas la religion, même si l'inverse est vrai
3)que le Coran ne fait aucunement obligation aux femmes de porter le voile
4) et même ... Le droit de choisir sa vie est un droit exclusif de l'individu. C'est en cela qu'on sait si on vit en démocratie ou pas. Et ce qui est bon pour nous (la démocratie, celle qui inclut égalité hommes/femmes) est bon pour tous. Continuez....
Juliette Minces, auteure de "Le COran et les Femmes", ed. Hachette Pluriel
9 juin 2009 à 23:07 [...] Ni Putes Ni Soumises a réagi de façon virulente vendredi dernier, estimant que les propos du [...]
9 juin 2009 à 23:19 Qu'Obama s'occupe de ce qui le regarde et ne vienne pas mettre son nez dans les affaires intérieures de la France!
La France est une République Laïque dont le Parlement a voté une loi interdisant le port du voile à l'école et dans les Services Publics. Basta Barack!
Sur l'affaire du voile, encore faudrait-il que les femmes AIENT LA LIBERTE DE CHOIX, ce qui n'est sans doute pas le cas.
Il faut en effet plus que jamais se battre pour les droits de toutes les femmes.
9 juin 2009 à 23:25 Un autre important détail: j'ai vu dernièrement à la TV (émission de Paul AMAR "Revu et corrigé")le débat qui a opposé votre représentante et Tariq RAMADAN. J'approuve totalement le point de vue de Ni putes ni soumises face à ce fourbe de RAMADAN. J'ai lu des extraits de discours de RAMADAN, cet homme est dangereux.
11 juin 2009 à 10:14 Je viens de lire le livre de Ayaan Hirsi Ali, "Insoumise". Il est évident que le Président Obama en tolérant le voile pour les femmes, joue le jeu des religieux et de leurs archaïsmes. Bien au delà du voile et de ces apparents bons sentiments, il facilite la soumission des femmes aux dictats religieux, leur claustration dans une monoculture peu ouverte sur le monde, leur soumission à la volonté des hommes, cloitrées dans leur famille,leur communauté, puis dans le pire des cas à la violence, aux mutilations sexuelles, aux mariages forcés voire aux crimes d'honneur, etc,...
12 juin 2009 à 16:34 effectivement vous avez tous raison ,mais je trouve qu'ont ne parle pas assez des femmes epouses de rabbins et de religieux judaïques leurs situations est aussi effroyables que celles d'Afghanistan avec une différence capitale c'est que en Afghanistan c'est vraiment la pauvreté §§§
en plus j'ai regardé une fois une vidéo (extrait d'une ancienne émission sur la 5 je pense)sur les conditions de la femme dans la loi judaïque et c'est terrifiant!!!.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/femme+juive++/video/x5o2yf_juivecondamnee-au-mariage-13_news
c'est sujet a aborder aussi ici .
pour le discour de obama je pense qu'il lui donner le temps
salut a toutes
12 juin 2009 à 16:46 aussi je tenais a a partager avec vous cette article trés instructif sur l'hommophobie et hommosexualité féminine :
http://janine.sefarad.org/dossier.php/id/10/
bonne lécture
12 juin 2009 à 17:18 femme@ avant moi a parlé de la situation aussi désastreuse de la femme juive dans les regroupement orthodoxes ,aussi les femmes de religieux (rabbin,et etudiants )qui vivent le martyre dans l'indifference du monde !
obama doit aussi parler de ca!
12 juin 2009 à 20:15 enfin, je commence à voir une certaine évolution tels des commentaires qui nous mènent bien sûr à la réflexion. je voudrais me permettre d'interpeller votre présidente sur le fait de bien se documenter afin d'avoir un minimum de crédibilité au lieu de se lancer parfois dans des diatribes qui ne la mèneront à rien et qui fait le jeu de tous les extrèmismes. sans me prendre pour un moralisateur, je pense que la tête d'une organisation est l'ambassadrice du mouvement auquel elle appartient dont l'objectif est de plaider une cause juste et justifiable sans stigmatiser l'autre pour ne pas en faire un ennemi potentiel.
13 juin 2009 à 1:11 En outre, la liberté en Amérique est indissociable de celle de pratiquer sa religion. C'est pour cette raison que chaque État de notre union compte au moins une mosquée et qu'on en dénombre plus de mille deux cents sur notre territoire. C'est pour cette raison que le gouvernement des États-Unis a recours aux tribunaux pour protéger le droit des femmes et des filles à porter le hijab et pour punir ceux qui leur contesteraient ce droit. (Applaudissements)
Le doute n'est pas permis : l'islam fait bel et bien partie de l'Amérique. Et je suis convaincu que l'Amérique contient en elle la proposition vraie qu'indépendamment de notre race, de notre religion ou de notre condition sociale nous aspirons tous à la même chose - vivre dans la paix et la sécurité ; faire des études et travailler dans la dignité ; aimer notre famille, notre communauté et notre Dieu. C'est cela que nous avons en commun. C'est l'espoir de l'humanité tout entière.
13 juin 2009 à 1:37 le droit des femmes et des filles à porter le hijab et pour punir ceux qui leur contesteraient ce droit.
13 juin 2009 à 19:24 Bonsoir,
Chacun est libre de se voilée ou pas si vous contre donc vous serez consideré comme ceux que vous denoncez les mollahs.
14 juin 2009 à 1:34 oui moi je suis d'accord avec Obama les femmes ne sont pas obliger de porter le voile yen a qui dise la religion alors qui sont en boite tou les wenk-end et qui trompe leur Femmes ou qui les tapent et aprés il font la priére cest sa bien la religion cest du menfoutiste cest tou cest pas parce que on et des FEMMES quon et rien Dieu a créé la Femme et L'homme cest pour qui s'aime et qui soit fécond on vie dans un monde de fou ya plus de respect rien du tou cest pas normal tou sa je dit il faut que sa s'arréte tout sa le Droit de la Femme existe cest pas pour rien!! Sabrina
14 juin 2009 à 16:03 nathalie dit:moi même étudiante à l'université j'ai des amies qui le porte et ne subissent aucune pression quelconque !!
Je voudrais lui dire que dans la pratique du Coran, ce foulard porté signifie que Nathalie est une pute habillée comme une prostituée(voir la traduction du Coran)!!!C'est bien d'avoir des copines comme cela
15 juin 2009 à 14:32 Tte femme a le droit d'être libre et de porter le voile si c'est son choix...Le voile n'a rien d'une soumission à l'homme mais à Dieu...Je ne le porte pas mais j'en ai bien l'intention un jour inchallah...en tout k, je ne me reconnais nullement dans votre croisade féministe...Laissez les femmes faire leur choix ss juger.
18 juin 2009 à 17:12 Bonjour..Je ne suis pas musulmane et j'ai été très choquée par les propos du Président Obama..qui jusqu'a présent représentait le respect.. Je suis heureuse que notre Président, Nicolas Sarkozy à corrigé Mr Obama, lorsqu'il lui dit, alors qu'il en remettait une couche, "a condition que ce soit leur choix!" en parlant des femmes qui portent le voile.
Pour moi le voile, est une invention d'hommes puériles, qui ne parviennent pas a contrôler leurs pulsions sexuelles et de ce fait décident de contrôler et de rendre les femmes indésirables....ce voile réduit les femmes a état de servilité..je croyais que l'esclavage était aboli depuis bien longtemps..Je ne supporte pas cette violence faite aux femmes..
18 juin 2009 à 22:47 Sur ce site vous dite que des betises. C'est pa parce que les NPNS choisisse d'etre contre le voile que vous devez etre antivoile. C'est une ateinte a la religion d'islam et un mensonge sur le message que fait passer cette religion. Une femme est libre de porter sn voile ou non, c'est en aucun cas une soumission a l'homme mais a dieu. Pourquoi ne dites vous rien sur les none de l'église? C'est pourtant le meme voile. Dc vos conclusion inutile ou stupide comme "la burqa est une prison a ciel ouvert" ou "Obama nous réduit ainsi au silence" etc on pe s'en passer. Vous vous battez pour le respect des femmes mais avc vos discours vous montrez le contraire a l'égard des femme musulmane qui choisissent de porter une burqa ou un voile. Quesque sa peut faire que le voile soit autorisé dans les lieux public et les écoles? Pourquoi etre vous contre? La femme ne peut elle pas etre libre de porter ce qu'elle veut? On ne conai pas encore votre opinion sur les fille a moitié habillées dans les lieux public mais vous consacrez bcp d'article sur la burqa.
20 juin 2009 à 13:14 En couvrant ses cheveux, la femme mariée affirme : « Je ne suis pas disponible. Vous pouvez me voir, mais je ne suis pas ouverte au public. Même ma chevelure, la partie la plus manifeste et la plus visible de moi-même, n’est pas pour vos yeux. »
Couvrir ses cheveux a un profond effet sur la femme. Il crée une barrière psychologique, une distance cognitive entre elle et les étrangers. Sa beauté devient visible, mais discrète ; elle est belle, mais pas disponible.
La perruque est parfaite pour cela, car elle permet à une femme de couvrir intégralement ses cheveux, tout en préservant sa beauté. Elle peut demeurer fière de son apparence sans compromettre son intimité. Et même lorsque sa perruque paraît si réelle qu’on peut la confondre avec de vrais cheveux, elle sait elle que personne ne la voit telle qu’elle est véritablement. Elle a créé un espace privé, et c’est elle seule qui peut y entrer.
Peut-être dans d’autres religions la pudeur et la beauté ne se mélangent-elles pas. Ce n’est pas l’optique juive. La vraie beauté, la beauté intérieure, a besoin de pudeur pour la protéger et lui permettre de s’épanouir.
par Aron Moss
Rav Aron Moss enseigne la mystique juive, le Talmud et la pratique du Judaïsme à Sydney en Australie.
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je vous ai fait un copier coller d'un site religieux connus que vous pouvez visitez mesdames !!!
en conclusion je dirais arretez cette diabolisation machiavilique qui tente de stigmatiser l'islam seul et omettant vonlontairemet de dire que c'est toutes les religions qui véhicule cette notion de pudeur et de vous dire aussi que les femmes musulmanes et surtout les jeunes filles sont assez intélligentes et assez libre pour en décider toutes seules en toute liberté .
la vérité est que vous femmes d'origine maghrébine et qui prétendent connaitre l'islam comme votre guide suprême (la constantinoise) été loin de l'islam dans tout que sa soit votre éducation ,votre pratique votre éthique et surtout votre culture ,pour bcp vous avez été éduqué dans une tradition de thé a la menthe+couscous+machisme et c'est ça ce qu'il faut que vous avouez ni vos parents ni arrières grand parents n'ont été éduqués avec l'islam d'où votre traumatisme depuis l'enfance,donc il serait malhonnête intellectuellement de parler d'une tradition musulmane!!!!
votre probleme est de l'ordre de la relation parents enfants (comme il en existent chez les familles harkis)
23 juin 2009 à 15:02 étant algérien qui a fait ses études supérieures en france et en Amérique du nord je le dis haut et fort : les américains sont plus ouvrent d'esprit que les français...GOD BLESS THE USA.
Vous les français, vous avez colonisé les maghrébins en unsiècle et demi, vous avez pissé sur leurs hommes, violé leurs femmes, cherché à effacer leurs différentes identités,effacer leur religion, en faveur d'un système laïque qui ne correspond qu'à votre mode de vie (si on peut l'appeler ainsi).
le voile islamique fait partie intégrante de la foi musulmane, c'est une affirmation et je ne suis pas là pour en débattre avec des gens qui ne connaissent de leur religion (Christianisme ou islam) que dalle.
Malheuresement, je crains que la France is a bad looser, après chaque problème économique ou social, les hauts responsables français se retourne contre le cul de la femme arabe.
24 juin 2009 à 15:09 Ni pute Ni soumise n'est en réalité pas une association qui défend les droit des femmes mais plutôt une association qui défend une certaine idéologie.
Cette association à soutenu la loi sur l'interdiction du port du foulard en France,y en a t-il une parmis ses membres qui a pensée a celle qui veulent le porté par choix personnel,et qui elle sera dans l'obligation de quitter l'école,certaine de mes amies n ont pu passé le concours de médecine parcquel porte le foulard.Ses femmes ne demandes qu'une chose avoir le droit à l'éducation de travaillé(les extrémiste eux les préfére a la maison:bonne éxcuse maintenant pour les privé d'éducation ou pour quel ne travail pas),la seul chose quel veule ses s'intégré en France sans perdre leur religion.(et oui la femmes musulmane contrairement à ce que certain pense a le droit de travaillé dallé a l 'école,de conduire une voiture de sortir tous en portant le foulard)
Vous dite etre différent de certain qui oblige la femme à porté le foulard,en leur méttant des moyen de préssion venu du pere du frére,mais dans le fond vous êtes pareil vous utilisé aussi des moyen de pression pour soumettre les femmes qui veulent porté le foulard a l enlevé.Se battre pour le droit des femmes c se battre pour le droit de toute les femmes,ses se battre pour que les femmes aient le droit de dire oui ou non sans qu'un peré ou une loi vienne le lui dictée.
Contre ceux qui oblige une femme à porter le foulard
Contre ceux qui oblige une femme à enlever le foulard
Un seul combat que le ce choix n en revienne qu'au femme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
21 juillet 2009 à 12:12 Au fait, à la base, qui décide "comment une femme doit s'habiller", les religions ou les états ?
Obama renverse les rôles!
Et l'autre qui confond le voile des nonnes (religieuse des couvents), et le voile islamique (société civile), n'a qu'à vivre en terre d'Islam, là où des femmes meurent pour ne pas le porter, c'est pourtant pas dur à comprendre.
Quant à Elyes, qui dit que le père ne doit pas exiger le port du voile, quelle belle incantation! Et comment on fait, on met une caméra chez les gens? Pour prendre les méchants sur le fait?
Si c'est autorisé sur la voie publique, de plus en plus de jeunes femmes et de petites filles sont obligée de le porter, la seule solution, interdire le voile sur la voie publique.
Dans un état de droit la liberté, ce n'est pas de faire tout ce qu'on veut. Si une religion met en péril l'égalité constitutionnelle entre les hommes et les femmes, je ne voit pas pourquoi on ne légifèrerait pas pour mettre fin à cet abus de la liberté religieuse.
"Entre le fort et le faible c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
Les français ne laisseront pas "lois de l'hérédité" communautaires gagner.
Les élites encouragent peut-être le communautarisme, et j'en vois ici qui se sentent pousser des ailes, mais ils ne connaissent pas bien les français, ils déchanteront!
21 juillet 2009 à 12:26 Même angélisme de la part de Nicolas Sarkosy : "il faut que ce soit leur choix", la belle affaire... mais de sa part ce n'est guère surprenant.
Aubry n'est pas meilleure sur la burka : "les pauvres, elles ne sortiront plus !"
Comme si elles avait une chance sur un million de s'intégrer dans cet accoutrement...
Elle nous ressort le même argument qu'en 2004, lorsqu'elle faisait partie des opposant à la loi sur le voile : "les petites seront déscolarisée", disait elle.
Tout faux, le problème a été résolu ! mais pas avec la méthode Aubry..., celle qui consiste à aménager des horaires de piscine réservés aux femmes dans sa ville de Lille.
C'est sans doute pour qu'elles s'intègrent mieux ?
Qu'ils essaient un peu de "moderniser" la loi de 1905 !
21 juillet 2009 à 23:08 Bah, fallait pas être grand clerc pour comprendre que Obama ne tarderait pas à trahir... Beaucoup de réactions sur ce site me semble procéder d'une grande naïveté qu'on a pu appeler l'obamania.
Bien à vous toutes et tous tout de même...
3 août 2009 à 21:50 Petites soeurs,
Comme mon prénom ne le précise pas je suis un homme, un homme amoureux des femmes fières, autonomes, libres, insoumises. Je me désole de voir certaines parmi vous s’enlaidir (par plaisir ?), s’effacer, se cacher, s’humilier.
Le voile, esthétiquement, c’est laid, c’est moche, ça vous enlaidit !
Sans doute y a-t-il chez les plus jeunes une sorte de défi, de conflit générationnel, une toquade. C’est dans le même ordre que les piercings et les tatouages : vulgaire ! Mais quelle contagion, quelle provocation !
Symboliquement ce n’est pas mieux : Quelle folie que de s’imposer une marque identitaire. Avez-vous donc oublié l’humiliation de ceux à qui on a imposé jadis l’étoile juive ? N’avez-vous pas connaissance de ces signes distinctifs dans les camps de la mort pour les tziganes, les homosexuels, les opposants politiques, les droits communs... Des marquages identitaires comme on aurait marqué des bêtes à abattre, à conditionner
Religieusement c’est un mensonge, une hypocrisie. Qu’on soit homme ou femme, croyant ou non croyant, musulman, chrétien ou juif nous sommes tous dans un état de soumission. Certain diront soumis à Allah, Dieu ou Yahvé, d’autres à la simple condition humaine. Point n’est besoin de montrer de façon ostentatoire cet état, nous sommes tous à la même enseigne : nous sommes insignifiants, nous sommes mortels !
Et puis, par un curieux effet de miroir, ce voile amène une stigmatisation, chez les musulmans, pour celles qui ne le portent pas et, chez les “infidèles”, pour celles qui le portent.
Ici on entre dans un subtil jeu de poker menteur. Un jeu politique qui nous dépasse !
Alors le voile pour qui, pour quoi ?
Ne voyez-vous donc pas que vous êtes les victimes plus ou moins volontaires d’opportunistes, d’arrivistes, d’ambitieux, de politiciens qui ne rêvent que de pouvoir. Vous êtes aussi victimes de vos maris, qui, au lieu de vous montrer chaque jour leur amour, vous emprisonnent, vous séquestrent vous étouffent de leur jalousie, de leur esprit possessif.
Voici 32 ans que j’ai épousé celle qui partage mes jours et mes nuits, je n’ai jamais eu besoin de ces subterfuges pour me l’attacher...
Avec tous mes hommages et mes encouragements pour celles qui résistent, celles qui luttent, celles qui souffrent de la bêtise des hommes. Il est d'ailleurs grand temps de changer les hommes par l’éducation. Une éducation où garçon et filles ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.
Dominique Denonne
16 août 2009 à 22:36 Oui, le voile, Et pourquoi pas des heures ou les hommes ne sortent pas dans la rue pour que les pauvres femmes musulmanes puissent se promener « librement » (synonyme pour la bonne musulmane « respectable » de « sans être vue »), elles qui se sentent tellement agressées par le regard des hommes? il faut vraiment que la spiritualité de ces femmes soit tombée bien bas et leur névrose sexuelle montée bien haut pour qu’elle soient autant attachées à un bout de tissu.
à lire :
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/le-maillot-de-bain-islamique-interdit-a-la-piscine-12-08-2009-604601.php
Ces provocations d’une intégriste qui souhaite se déguiser en otarie pour aller à la piscine et refuse de se conformer aux règles d’hygiène, ne sont que la partie visible et risible de l’iceberg des dérives sectaires actuelles, soigneusement déguisées en principes moraux.
A première vue, il vaut mieux en rire qu’en pleurer, mais néanmoins la sexualité des femmes est trop importante pour être laissée aux mains des adeptes de ces sectes qui prétendent savoir qui est respectable et qui ne l’est pas, et faire dépendre ça d’un bout de chiffon. Le scandale du viol de la jeune fille à la piscine à St ouen, sous prétexte qu’elle « portait un maillot de bain, alors elle l’avait bien cherché » est l’autre facette extrêmement grave de cette vision intégriste qui risque de se répandre si nous ne luttons pas dès à présent contre ce que signifie ce voile islamique.
Laisserait-on en France un jeune se balader avec une croix gammée symbole du dogme nazi ? ce n’est pas que ce soit moche en soi, mais c’est ce qu’il symbolise (infériorité des juifs) qui est un manque de respect pour les juifs. C’est pourquoi quand des jeunes ont voulu lancer la mode, avec des pins et autres colliers, on a vite légiféré et on y a mis le holà ! pourtant les juifs ne représentent même pas 1% de la population Française.
Alors comment ose-t-on laisser proliférer les voiles islamiques qui sont une insulte à 31 millions de femmes en France pour ce qu’il représente, à savoir que, d’après le Coran, celles qui ne le portent pas sont moins respectables que celles qui le portent ?
Il faut rappeler fermement que les sectes intégristes sont interdites en France.
Et si les femmes voilées s’instruisaient sur l’islam en commençant par lire le Coran(et ce que représente leur voile entre autres?) au lieu de se fier à des gourous ?
17 août 2009 à 13:57 Nathalie (intervention n°16), personne ne met de force un ‘voile’ sur la tête de vos amies, cependant leur ‘indépendance’ est plus que douteuse. Lorsqu’on est victime du lavage de cerveau et de l’endoctrinement que savent très bien réaliser les gourous de toutes sortes, et le plus souvent dès l’enfance, peut-on dire que l’on a vraiment une « indépendance » d’esprit ?
Surtout quand ces doctrines sont entretenues par l’entourage proche et la communauté dans laquelle on vit !
Vous-même, comment, en étant éduquée, pouvez-vous croire un seul instant qu’une femme soit née naturellement masochiste au point de porter ‘en toute liberté’ des pulls à manches longues lorsqu’il fait 30° dehors, et des voiles, serrés pour que pas un cheveu ne s’échappe ( ce qui serait le symbole d’un manque de ferveur religieuse ?), voiles malsains puisqu’ils font tomber petit à petit les cheveux par manque d’oxygénation du cuir chevelu (en France, même les hommes ne portent plus de chapeaux et casquettes que les jours de pluie, ils ont compris !) ? pour les bonnes sœurs, elles ont renoncé à avoir un mari, pour les musulmanes, si elle veulent ne plaire qu’à leur mari, ça risque d’être malheureusement un peu contre-productif comme concept.
lorsqu’un imam propose que vous mettiez un voile pour montrer votre fierté d’appartenir à une religion (suivant le précepte du coran sourate 24 verset 31), en ne vous faisant voir que le coté mystique et ‘volontaire’ de la chose, et en vous comparant à une bonne sœur catholique, et qu’il « oublie » de vous parler de la sourate 33, versets 55 et 59, qui impose à ‘toute’ fille ou épouse de le mettre en public « si elle veut être respectée », êtes-vous sure qu’il n’y a pas derrière tout ça des manipulations ? qu’il ne faudrait pas vous instruire un peu plus sur ce que contiennent ‘vraiment’ les textes du coran concernant les femmes ?
savez-vous ce que cette soit-disant ‘indépendance’ a comme graves conséquence chez nous, pour les femmes, en terme de restriction des ‘libertés’ et de manque de respect pour celles qui ne portent pas le voile, dans les quartiers français ou sévit l’intégrisme musulman ?
une commission s’est réunie sur ce sujet à l’assemblée nationale, et si vous avez le temps de vous informer, je vous conseille le compte-rendu édifiant fait par les associations qui interviennent dans ces quartiers : http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/08-09/c0809003.asp#P10_648
si vous avez encore des illusions, ces associations savent très bien, par expérience, que ce voile n’est absolument pas un signe « d’indépendance », ni de « liberté de se vêtir », contrairement à l’impression que vous en avez et à ce que raconte Obama.
28 août 2009 à 2:38 Que la paix sois sur vous,
Je pense que les femmes ont le droit de porter le voile ou elle le veulent, comme la République française leurs garantie le droit de ne pas le porter (après elles seront jugé par leur Seigneur).
Pourquoi aux États-Unis et Angleterre (pour ne cité que ces pays)les femmes peuvent porter le voile librement ? Quel honte pour un pays dit "démocratique" "patrie des droits de l'Homme !
Le voile n'est pas comme le pense certaines personnes une soumission a Dieu et non aux hommes ! C'est un ordre divin et une société comme la France devrais laisser libre les femmes musulmanes d'obéir a cette ordre du Tout Puissant comme elle laisse libre des femmes mettre des mini-jupe. La mini-jupe me choque et me dégoute mais pourtant je ne propose pas de loi visant a l'interdire.
21 septembre 2009 à 17:33 Avant toute chose le port du voile relève d'un choix....tout comme une personne déciderait de portait une mini jupe(comme le dit si bien yassinecgc94).Or trop souvent il s'agit d'un choix imposé par des membres(males) de la famille, ainsi la femme n'est plus maitresse de son corps, elle en devient esclave .Et là en effet cela devient gravissime.Je ne pense pas que le discours d'obama changera quoi que ce soit en ce qui concerne l'égalité hommes femmes.Il faut continuer a lutter pour aider les femmes victimes de viloences et de coups en cas de non obéissance aux hommes de la famille.